
李揚(yáng):作為整個(gè)救助計(jì)劃的一部分,降息肯定是必要的。但是當(dāng)前我們的危機(jī)是信用危機(jī)和流動(dòng)性危機(jī),所以信心很重要。市場(chǎng)參與者彼此要信任,信任是最重要的。當(dāng)不太信任的時(shí)候,資金的價(jià)格是高是低,對(duì)于根本得不到的資金來(lái)說(shuō)是身外之物。因此在解決危機(jī)的過(guò)程中,政府掏出真金白銀是第一位的。其實(shí)從去年開(kāi)始美國(guó)就一直在掏金,現(xiàn)在到歐洲了。
主持人:您覺(jué)得歐洲掏的錢會(huì)不會(huì)比美國(guó)還多?因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為歐洲的資產(chǎn)泡沫比美國(guó)還大?
李揚(yáng):這個(gè)不好估計(jì),因?yàn)闆](méi)有詳細(xì)地去分析。但是從它的經(jīng)濟(jì)體量來(lái)說(shuō),從它的不良資產(chǎn)的程度來(lái)說(shuō),我估計(jì)不會(huì)小于美國(guó)。
主持人:美聯(lián)儲(chǔ)接下來(lái)還會(huì)打出什么牌?七千億的計(jì)劃,八千億美金通過(guò)的時(shí)候利息也降了,接下來(lái)會(huì)不會(huì)繼續(xù)注資?
李揚(yáng):這個(gè)措施不僅僅是美聯(lián)儲(chǔ),事情發(fā)生在貨幣部門,其實(shí)最后出錢的是財(cái)政部門。我的感覺(jué)現(xiàn)在財(cái)政政策到第一位上。說(shuō)到底,哪怕美聯(lián)儲(chǔ)給了貸款,最后錢全部是財(cái)政部出的,所以這時(shí)候需要兩個(gè)政策配合,我們看到美國(guó)這兩個(gè)政策的配合還是不錯(cuò)的。下一步還需要進(jìn)一步掏錢給予救助,或者從資金本的角度來(lái)救助,或者從債權(quán)人這個(gè)角度來(lái)救助,或者從貸款接受者的角度來(lái)救助。但是考慮到美國(guó)的情況,從資本金這個(gè)角度來(lái)救助可能有些障礙,F(xiàn)在大家看錢注得很多,但是還沒(méi)有觸及到收購(gòu)股權(quán)的問(wèn)題,收購(gòu)股權(quán)就意味著國(guó)有化,國(guó)有化就和傳統(tǒng)理念相悖。下一步還要不斷地注資。但是這里面又遇到一個(gè)障礙,要掏錢,但是美國(guó)、歐洲的各國(guó)政府都沒(méi)錢,因?yàn)樗麄兊呢?cái)政長(zhǎng)期是赤字,所以掏錢就意味著內(nèi)部要發(fā)債,發(fā)債就意味著貨幣供應(yīng)要增多,像美國(guó)還可以把這個(gè)債的負(fù)擔(dān)傳遞給其他國(guó)家,像中國(guó)。所以這涉及到一個(gè)問(wèn)題,如果多發(fā)債就意味著未來(lái)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐放慢,如果發(fā)給其他國(guó)家,還得看其他國(guó)家會(huì)不會(huì)接受,這就涉及到了國(guó)際協(xié)調(diào)問(wèn)題。我覺(jué)得目前是救助,救助的含義是讓他不要再繼續(xù)下滑,喘一口氣,然后解決根本問(wèn)題,而根本問(wèn)題的解決需要很長(zhǎng)時(shí)間。
主持人:這次各國(guó)聯(lián)手降息,我們看到了世界各國(guó)同時(shí)做一件事情,來(lái)挽救一場(chǎng)危機(jī)。今后我們會(huì)看到更多的,各國(guó)央行聯(lián)手采取貨幣政策?
李揚(yáng):我覺(jué)得會(huì)看到,根本原因在于經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)和金融是全球化的,任何一個(gè)國(guó)家發(fā)生事情都會(huì)影響到其他國(guó)家,程度不同。再有這個(gè)事情是美國(guó)引起的,美國(guó)的證券,美國(guó)的金融工具,廣泛地通過(guò)美元的霸權(quán),廣泛地給其他國(guó)家所持有。所以這個(gè)問(wèn)題不在全球協(xié)調(diào)的角度上來(lái)解決的話是解決不了的。
主持人:謝謝李揚(yáng)老師。
主持人:李老師,剛才我們也看到冰島現(xiàn)在面臨著國(guó)家破產(chǎn)的可能性,今天最新消息說(shuō)巴基斯坦也有這個(gè)可能。國(guó)家破產(chǎn)是什么意思?
李揚(yáng):國(guó)家破產(chǎn)的概念不是特別嚴(yán)格,從理論上說(shuō),一個(gè)經(jīng)濟(jì)單位,小到家庭,大到國(guó)家,如果資不抵債就是陷入了破產(chǎn)的境地。但是國(guó)家和其他單位不同,國(guó)家手上,第一有苛稅權(quán),第二有發(fā)鈔票的權(quán)力,第三有舉債權(quán),有這三權(quán)在就使得他不可能實(shí)際地破產(chǎn)。但是在西方國(guó)家這樣一個(gè)已經(jīng)破產(chǎn)的事實(shí),可能會(huì)導(dǎo)致政府更迭,但是國(guó)家破產(chǎn)不太可能,應(yīng)該這樣來(lái)看。他用國(guó)家破產(chǎn)這個(gè)詞說(shuō)當(dāng)前的事,表明了問(wèn)題的嚴(yán)重性。
主持人:國(guó)家破產(chǎn)可能是最壞的可能性,最好的一種可能性是受風(fēng)暴的影響最小,有人說(shuō)在發(fā)達(dá)過(guò)程當(dāng)中日本是受金融危機(jī)最小的國(guó)家,而中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家中受影響最小的國(guó)家。您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
李揚(yáng):是,我們最近在宣傳這個(gè)觀點(diǎn)。日本受影響比較小有三個(gè)原因:第一,它十幾年來(lái)經(jīng)濟(jì)比較低迷,有很多問(wèn)題提前暴露了。第二,這次危機(jī)從金融層面上來(lái)說(shuō),大量的延伸品大量的杠桿交易在日本并不突出。第三是最根本的,美國(guó)和歐洲這些政府都是高赤字,就是入不敷出,日本政府有一些,但是日本整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)是高付出。所以解救危機(jī)要掏真金白銀他也掏。中國(guó)也是這樣,對(duì)于我們這幾年的改革,尤其是本世紀(jì)以來(lái)的改革,說(shuō)一些更為客觀的話,我們解決了很多的注資問(wèn)題,我們解決了好多的不良資產(chǎn)問(wèn)題,解決了很多表現(xiàn)不好的金融機(jī)構(gòu)問(wèn)題。這些事情是美國(guó)正在做的事情,但是我們已經(jīng)提前做了,像注資的事情我們已經(jīng)做了。再有一個(gè)就是我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)的,中國(guó)是高儲(chǔ)蓄的國(guó)家,中國(guó)政府、企業(yè)、居民手頭都是有真金白銀的。
主持人:最后還想問(wèn)問(wèn)在這場(chǎng)風(fēng)暴當(dāng)中一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題,就是過(guò)渡創(chuàng)新、缺乏監(jiān)管,創(chuàng)新、監(jiān)管這對(duì)矛盾到底怎么處理?對(duì)于中國(guó)的金融創(chuàng)新有哪些啟發(fā)和教訓(xùn)?
李揚(yáng):這是非常突出的問(wèn)題,也是最直接的問(wèn)題。如果我們僅就創(chuàng)新監(jiān)管來(lái)說(shuō),很可能陷入了非常細(xì)的一些境地,有一個(gè)最基本的原則可以強(qiáng)調(diào),就是無(wú)論是創(chuàng)新還是監(jiān)管,都要服務(wù)于企業(yè),服務(wù)于居民,服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。用這樣一個(gè)原則返觀歐美國(guó)家導(dǎo)致危機(jī)的創(chuàng)新,有自?shī)首詷?lè)的傾向,有金融業(yè)自我服務(wù)的傾向,就是不太考慮這樣一個(gè)金融產(chǎn)品,這樣一個(gè)金融服務(wù),這樣一個(gè)金融機(jī)構(gòu)到底和實(shí)體經(jīng)濟(jì)有什么關(guān)系,和這幾年金融發(fā)展有些不同。
主持人:再來(lái)看歐美,歐美這次對(duì)國(guó)有化的態(tài)度是不是也有一些差別,羅斯福對(duì)國(guó)有化特別敏感,而歐洲并沒(méi)有引起太大的爭(zhēng)議,但是在美國(guó)這是一個(gè)很難逾越的障礙。
李揚(yáng):對(duì),這和歷史有關(guān),我們知道社會(huì)主義思潮是在歐洲產(chǎn)生的,所以歐洲素憂國(guó)有化產(chǎn)品,其中法國(guó)、英國(guó)比較強(qiáng)一些,所以幾乎毫不猶豫地進(jìn)入了股權(quán)的救助。但是美國(guó)三個(gè)層面的救助,股權(quán)救助、負(fù)債面救助、資產(chǎn)面救助,目前為止更多的是對(duì)資產(chǎn)面的救助。通過(guò)那個(gè)法案提高了存款的保險(xiǎn),就是在負(fù)債面的救助。
主持人:感謝中國(guó)社科院金融所所長(zhǎng)李揚(yáng)老師和我們分享觀點(diǎn)。
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