中新社馬尼拉6月14日電 題：一座面包坊，如何搭起理解中國的橋？

　　——專訪《菲律賓星報(bào)》專欄作家、菲律賓“面包坊論壇”創(chuàng)辦人李天榮

　　中新社記者 張興龍

　　在菲律賓首都馬尼拉，有一家建于1939年的面包坊，八十余年來見證了這座城市的風(fēng)云變遷。如今，在這間彌漫著烘焙香氣的老店里，一場場跨越文化與國界思想對話的“面包坊論壇”悄然展開。

　　近日，《菲律賓星報(bào)》專欄作家、菲律賓“面包坊論壇”創(chuàng)辦人李天榮(Wilson Lee Flores)在馬尼拉接受中新社“東西問”專訪，講述他如何借一方烘焙之地搭建起一座連接中菲、溝通東西的人文橋梁。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您出于怎樣的機(jī)緣創(chuàng)辦了“面包坊論壇”？

　　李天榮：馬尼拉卡穆寧(Kamuning)面包坊建于1939年，是菲律賓現(xiàn)存最古老的傳統(tǒng)面包坊之一。

　　2014年，我決定收購這家老店，既出于對美食的熱愛，更因?yàn)槲覍v史與文化懷有深厚情感。這家面包坊延續(xù)著傳統(tǒng)的手工烘焙技藝，也承載著一段城市的集體記憶。自20世紀(jì)40年代起，這里便是文化名流云集之所，議員、藝術(shù)家、電影演員、作家等常來光顧，使這方小小空間成為政治、藝術(shù)與思想的交匯點(diǎn)。

　　2016年是菲律賓總統(tǒng)選舉年。此前一年，菲律賓智庫“人民賦權(quán)治理中心”的幾位學(xué)者提出，希望借用面包坊舉辦兩場以選舉與民調(diào)為主題的媒體論壇，并邀請我擔(dān)任主持。論壇舉辦后，一位參議員在媒體報(bào)道中看到“Pandesal”(面包)與“Forum”(論壇)兩個(gè)關(guān)鍵詞，在一次社交場合對我說：“我很喜歡你的‘面包坊論壇’?！北M管那兩場活動并非我發(fā)起，但她的話卻讓我意識到，這個(gè)名稱本身就蘊(yùn)含著極強(qiáng)的傳播力與親和力。于是，我在2015年9月正式創(chuàng)辦“面包坊論壇”(Pandesal Forum)。

　　“Pandesal”源自西班牙語，意為“咸面包”。它不僅是菲律賓各地面包坊中最暢銷的產(chǎn)品，更是一種幾乎嵌入每一位菲律賓人生活中的文化符號。無論總統(tǒng)還是農(nóng)夫，每天清晨幾乎都少不了這一口熱騰騰的咸面包。

　　菲律賓的面包文化最早與華人移民有著密切淵源。殖民時(shí)期，西班牙人將面包引入菲律賓，但本地人以米食為主，尚未形成烘焙傳統(tǒng)。當(dāng)時(shí)，西班牙殖民者每日食用的面包大多出自早期從中國福建遷徙而來的華人之手。這段鮮為人知的歷史，不僅見證了菲中早期的文化融合，也為今天的“面包坊論壇”賦予了更加厚重的文化與跨族群意涵。

　　中新社記者：在菲律賓已有眾多媒體論壇的背景下，您認(rèn)為“面包坊論壇”的獨(dú)特意義體現(xiàn)在哪些方面？

　　李天榮：菲律賓需要更多元、更自主的聲音。長期以來，西方媒體在菲律賓輿論空間中占據(jù)主導(dǎo)地位。許多時(shí)候，關(guān)于菲律賓的敘事是通過西方視角來構(gòu)建的，這種外部視角不僅存在距離感，也難以真正理解亞洲社會內(nèi)部的復(fù)雜性與多樣性。西方話語體系在自覺或不自覺中設(shè)定了議程，而菲律賓及其他亞洲國家往往被動接受其詮釋。事實(shí)上，我們更需要由亞洲人，尤其是菲律賓人自己來講述我們的故事、表達(dá)我們的觀點(diǎn)。

　　中新社記者：截至目前，您在面包坊共舉辦了多少場論壇？其中有哪些聚焦于中菲人文交流？

　　李天榮：自創(chuàng)辦以來，我們已舉辦了數(shù)百場論壇，其中至少有三分之一的議題與中國相關(guān)。

　　我始終認(rèn)為，理解中國的真實(shí)面貌，對菲律賓來說具有不可替代的重要性。在今天的世界，沒有哪個(gè)國家像中國這樣，在短短數(shù)十年間完成了如此規(guī)模宏大的歷史躍遷。中國的崛起并非一場突如其來的現(xiàn)象，而是數(shù)千年文明積淀的歷史回歸。從一個(gè)發(fā)展中國家一躍成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，中國的轉(zhuǎn)型過程深刻影響著區(qū)域格局與世界秩序。如果菲律賓希望實(shí)現(xiàn)包容性增長與長期發(fā)展，就必須以更加務(wù)實(shí)和開放的心態(tài)，加強(qiáng)對中國的理解與合作。作為地緣相近、文化相通的鄰國，我們理應(yīng)搭建更多橋梁，促進(jìn)彼此溝通與信任。

　　在與中國相關(guān)的論壇議題中，大多數(shù)聚焦于人文交流。今年，我們特別邀請兩位在中國生活多年的菲律賓人，講述他們親歷的“中國故事”。其中，瑪麗安·盧爾德·萊昂諾爾已在中國湖北一所外國語學(xué)校任教13年。她在論壇上分享了對中國高科技發(fā)展、無現(xiàn)金社會與便捷公共交通的切身感受，并表示在華期間，她逐步從一位觀察者成長為跨文化的“橋梁建設(shè)者”。另一位在中國經(jīng)商長達(dá)24年的菲律賓企業(yè)家，則從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度深入分析中國經(jīng)濟(jì)的韌性與活力，并指出菲律賓應(yīng)抓住機(jī)遇，在經(jīng)貿(mào)合作方面與中國更緊密對接。

　　某種意義上說，這正是“面包坊論壇”的使命所在：在菲律賓搭建理解中國的窗口，在本土語境中推動一場跨越國界的公共對話。

　　中新社記者：您認(rèn)為人文交流在加深菲律賓民眾對中國理解方面有何獨(dú)特價(jià)值？

　　李天榮：在當(dāng)今這個(gè)信息極度碎片化的時(shí)代，人文交流不僅是文化之間的對話，更是一場去偏見、求真實(shí)的努力。

　　長期以來，菲律賓主流媒體的敘事體系深受西方影響。在這樣的語境中，關(guān)于中國的報(bào)道往往帶有特定立場和偏見，使得普通菲律賓人很難接觸到一個(gè)多維、真實(shí)的中國。這種“過濾后的理解”阻礙了兩國之間更深層次的相互認(rèn)知與尊重。

　　然而，那些在中國生活和工作的菲律賓人，他們所講述的日常，是鄰里友善，是科技便利，是文化包容。這些故事雖然在西方媒體中難得一見，卻更接近真實(shí)、鮮活的中國。我始終相信，最能觸動人心的，是普通人的故事，是那些最日常卻最具穿透力的講述。它們讓菲律賓的觀眾意識到，鏡頭之外的中國，遠(yuǎn)比他們所熟悉的標(biāo)簽更復(fù)雜、更豐富、更溫暖。

　　中新社記者：今年是中菲建交50周年，您將如何借助“面包坊論壇”這一平臺，進(jìn)一步推動兩國在人文領(lǐng)域的交流與合作？

　　李天榮：菲中建交半個(gè)世紀(jì)之際，正是深化兩國人文交流、增進(jìn)民間互信的良機(jī)。

　　接下來，我計(jì)劃通過“面包坊論壇”平臺，邀請更多來自中國的專家學(xué)者、青年代表走進(jìn)菲律賓，與本地的智庫成員、學(xué)界人士及青年群體展開面對面的交流對話。論壇不僅將聚焦雙邊關(guān)系中的熱點(diǎn)議題，也將觸及教育、文化、科技等貼近民眾生活的領(lǐng)域，讓彼此在思想碰撞中拉近距離。

　　青年群體是菲中關(guān)系的未來。我希望通過這樣的互動，讓年輕一代更早建立起對彼此國家的認(rèn)知、理解與尊重，為兩國關(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展奠定更加堅(jiān)實(shí)的社會基礎(chǔ)。(完)

　　受訪者簡介：

　　　李天榮(Wilson Lee Flores)，菲律賓知名媒體人，《菲律賓星報(bào)》專欄作家、“面包坊論壇”創(chuàng)辦人。2015年，李天榮創(chuàng)辦“面包坊論壇”，旨在促進(jìn)菲律賓社會各界的對話與交流，討論內(nèi)容涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)以及人文交流等多個(gè)領(lǐng)域的熱點(diǎn)話題。2022年，李天榮獲“中菲相知獎(jiǎng)”杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。